聊天羣中,皇帝們都來了興趣,尤其是朱棣,他最喜歡看這種熱鬧了。
他一個勁的攛掇陳通,趕快拉張表,來對比一下。
陳通哈哈大笑,我早就想這麼幹了。
三國時代,羣雄爭霸,那是炎黃一次人才大發的時候。
不要以爲三國時代就出了一個諸葛亮,你就把三國時代其他的英豪都給抹黑了,
搞得好像是諸葛亮懷才不遇一樣。
在那個時代輸了,那隻能是你本事不行。
那個時代給所有人的機會都是平等的,因爲,三國時代就是炎黃第二次諸子百家的時代。
那是把知識變生產力,那是把知識變能力的時代。
陳通:
“那咱們就來比一比,諸葛亮的【隆中對】以及魯肅的【榻上對】,哪個更厲害一點。
1.先看第一個維度,提出的時間。
諸葛亮的【隆中對】那是在建安12年。
而魯肅的【榻上對】,那比諸葛亮的隆中對早了足足六七年。
從時間節點上來看,人家魯肅比你諸葛亮更清醒地看到了先三分後一統的這種格局。
這就跟發明東西一樣,魯肅纔是這個策略的第一個發明者。
2.再看第二個維度,實施的步驟,哪個更靠譜一點?
諸葛亮的【隆中對】,那是以荊州爲第一據地,讓劉備做大做強,先立足穩三分格局再說,
然後再讓劉備以荊州爲跳板,攻打益州。
而魯肅的【榻上對】呢?
魯肅讓孫權以東吳爲第一據地,然後再幹掉荊州,這個容不容易實現呢?
你們可以自己去想。
而魯肅給孫權的第二步建議,
那就是幹掉荊州以後,再把除了益州以外的其他南方全部握在手中,然後纔去攻取益州。
雖然我覺得魯肅給孫權的這個建議,那也不可能造100%的以強打弱。
但這是不是比諸葛亮給劉備提出的建議更靠譜呢?”
…………
聽到這裡,就是小蠢萌也覺得魯肅的計劃更加的合理靠譜。
自掛東南枝(最純昏君):
“我雖然不懂軍事,但是看兩個人的計劃,這魯肅的勝率明顯比諸葛亮的隆中對要靠譜的多。
尤其是攻打益州這個計劃。
諸葛亮是建議劉備用荊州之兵去打益州,這也就是用一個很弱的州,去打當時最強的州。
而魯肅給孫權的建議呢?
是想讓孫權先吞併了南方的州縣,以東吳的揚州以及荊州,甚至還可以加上南邊的州,
這是要用兩州之力,甚至是三洲之力,去打一個益州。
這怎麼看都是魯肅這個計劃更加的合理靠譜,並且勝率更高。”
……………………
北周武帝連連點頭,這就是不怕你吹牛,就怕你不敢去比較。
你只要把所有的戰略核放在一起比較,那這誰強誰弱,不就一目瞭然嗎?
而且【隆中對】和【榻上對】還是同一種戰略。
這拉在一起畫張表,各項數據指標簡直清晰明瞭。
最狠狼爸:
“所以說很多人去吹隆中對,只能去吹夢想,卻從來不敢去分【隆中對】和【榻上對】對真正的數據。”
“只有這些最爲原始的數據不會騙人。”
“魯肅的【榻上對】,在各個環節上,明顯都優於諸葛亮的【隆中對】。”
“這隻要眼睛不瞎,其實就可以看得出來。”
………………
此刻呂后,武則天,漢武帝等人都表示贊同。
劉禪更是拍手好,他以前怎麼沒想到拉一張表呢?
這難道就是用數學的方法去看待歷史嗎?
把你涉及的各個維度都給統計出來,做一個同類比較,那你還有什麼話說呢?
而此刻的宋徽宗也是臉發白,他就沒有想過,歷史還可以這麼研究的?
大家去談哪個人的戰略牛,不是看誰的更會吹牛嗎?
只要把偶像吹起來,那就是最牛的。
可你這把所有人的東西拉了一張表,做同類比較,這不就是赤地打臉嗎?
這還怎麼去參假呢?
最瘦金:
“反正你們這樣比較我是不會認的!”
“時間方面咱就不說了,這時間有什麼可比較的,你不就爲了說明諸葛亮年輕嗎?”
“再說這個魯肅的計劃,看起來的確比諸葛亮的靠譜,”
“但你也不想一想,劉備當時沒有基本盤呀,”
“而東吳是有基本盤的。”
“你怎麼不說,諸葛亮輔佐的主公劉備,這個難度比魯肅更大呢?”
“你如果加上難度的話,我覺得在這一步上,兩個人只能算是旗鼓相當。”
………………
陳通點點頭。
陳通:
“這個也沒說錯,畢竟諸葛亮輔佐的是白手起家的劉備,這個時候的劉備那是一無所有。
諸葛亮【隆中對】所面臨的難度和挑戰,那的確是要遠遠大於魯肅的【榻上對】。
所以加上難度之後,的確兩個人沒有太大的差別。
但是,當兩個人都做完了各自的計劃之後,在最後一步上,那卻出現了天差地別!
我們來看一看,在一統天下這個維度,兩個人到底有什麼區別?
諸葛亮的第三步,那就是千里之遙,兵分兩路,然後用二路兵要幹掉曹,
然後中間還華麗麗地無視了孫權這個霸主。
這就是諸葛亮提出的最終戰略。
剛纔我們也談到了其中的劣勢,到底問題出在哪裡,我也不必重新給你敘述了。
但在魯肅的【榻上對】中,那卻完全沒有這種低級錯誤。
魯肅的【榻上對】,那就是要先幹掉劉備,幹掉荊州的劉表,幹掉益州的劉璋,
然後整個炎黃只剩下了南方的孫權和北方的曹。
用南方的兩個糧倉去打北方的兩個糧倉。
如果這一場戰爭東吳勝了,就可以一統炎黃,就功業。
但如果他們東吳輸了,還可以就會退而求其次,劃江而治,搞起南北朝。
這比諸葛亮輸了之後偏安一隅,顯然要高出不。
長江是他們抗衡曹的天險,只要曹的水軍幹不過他們。
那他們就可以進可攻,退可守。
進可統一天下,退可南北對立,裂土封王!
我就問你,人家魯肅的【榻上對】,是不是比諸葛亮的【隆中對】靠譜的多?”
…………
厲害!
此刻的漢武帝都忍不住拍手好,他原本以爲【榻上對】的最後一步,
會跟【隆中對】一樣,去犯那種原則錯誤。
可是萬萬沒有想到,魯肅的【榻上對】最華的地方,竟然還在最後一步上。
這才真正的有眼有格局。
完全是爲孫權量打造的策略。
雖然這種策略不能夠稱之爲宏觀戰略,但絕對也替孫權找好了未來的方向,進可攻退可守。
雖遠必誅(千古霸君):
“從這最後一步,難道還看不出諸葛亮跟人家魯肅的差距嗎?
諸葛亮千里之遙,兵分兩路,而且還無視了孫權這個霸主,想要以一個糧倉幹兩個糧倉。
還以爲幹掉曹就萬事大吉了。
再看看魯肅,以南打北,以兩個糧倉打兩個糧倉,這勝負都已經拉到了五五開。
更何況魯肅的最後一點纔是點睛之筆。
那就是他們如果打得過曹就統一,打不過曹,還可以劃江而治,
這簡直就是把所有的風險都替孫權考慮到了。
這就是兵法上說的:上戰伐謀!
不管是功還是失敗,人家都有退路可言。
而且這種退路,還行得通。”
………………
朱棣此刻都想給魯肅豎一個大拇指。
誅你十族(盛世雄主):
“這還去吹什麼諸葛亮的【隆中對】,要真該去吹的話,就應該去吹魯肅的【榻上對】呀!
這纔是一個謀士該有的水準。
這個策略當中,沒有任何地方違背了兵法常識,沒有任何一個步驟去侮辱人的智商。
孫權如果按照這種策略執行下來,那還真有可能跟曹一爭雌雄,
我真是看錯了魯肅這個人,原來這纔是三國裡面了不起的謀士。
諸葛亮在軍事方面的才能,本就跟魯肅沒在一個層次上。
可笑的是很多人爲了吹諸葛亮,還要瘋狂地去黑人家魯肅。
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你連人家提出的【榻上對】可能都沒聽說過吧?”
………………
曹哈哈大笑,這纔是三國時代謀士該有的水準。
你不要老拿那個出現嚴重失誤的隆中對說事,那真是代表不了三國的謀士水平。
人妻之友:
“現在懂了沒?”
“就魯肅這種水平,那在周瑜死之前,他都冒不了頭。”
“你就可想而知,三國是一個什麼神仙打架的時代。”
“不要以爲三國就一個諸葛亮,人家任何一個諸侯王手下,都有拿得出手的謀士。”
“而且水平還不一定比諸葛亮低,甚至在軍事方面,有太多的謀士都可以碾諸葛亮。”
………………
李世民此刻笑了,讓你們這些人不好好吹我,偏要去吹諸葛亮,
不知道實踐纔是檢驗真理的唯一標準嗎?
你吹的再牛,打仗打輸了,那你的這些理論還有什麼價值呢?
千古李二(明主罪君):
“現在明白諸葛亮的【隆中對】相比於魯肅的【榻上對】,水平差了多沒?”
“這可是從各個維度比較下來的結果。”
“時間維度,功率維度,實施難度,還有最後一個統一炎黃的大戰略。”
“通過這一系列的類比,諸葛亮的隆中對,那簡直被人家魯肅的【榻上對】給徹底比下去了。”
“你承不承認呢?”
………………
宋徽宗張了張,他覺無比的苦,現在他都不知道怎麼替諸葛亮去辯駁了。
因爲諸葛亮隆中對的最後一步,傷太大了。
而人家魯肅【榻上對】的最後一步,卻讓整個計劃昇華了,這一下子就拉開了檔次。
現在就是一個傻子也知道,誰纔是最後的贏家,他只能酸酸的說一句。
最瘦金:
“你們也別把魯肅吹得這麼牛,不就是一個以南打北嗎?”
“這有什麼好吹的。”
“像這種沒有考慮功,就開始給自己主公找退路的人,一定是沒有出息的。”
“這對炎黃又沒有造什麼深遠的影響,憑啥要吹【榻上對】呢?”
…………
陳通搖了搖頭,看來你是不到黃河不死心。
陳通:
“誰說魯肅的踏上對於沒有對炎黃產生深遠的影響呢?
正是魯肅的【榻上對】,才爲南北朝的立提供了理論依據。
無胡華,冠南渡,中原文明被遊牧文明打的找不到北,最後只能一路南遷,可就是因爲長江天險的存在。
這才讓他們劃江而治。
而魯肅這種南北朝對立的想法,不正是提供了理論支持。
這些活著的人,他們在心裡面一定會非常激自己的先祖,曾經提出了這麼一個戰略計劃,
這才讓中原文明留下了最後的火種。
這就是這些有智慧的人,他們留給後世子孫的財富。”
………………
這厲害呀!
呂后在心裡面都對這些謀士讚歎不已,雖然魯肅達不到蕭何張良的程度,
但人家出的這個主意,的確對後世子孫產生了一定的指導作用。
這個劃江而治,南北對立,的確讓漢人有了最後的棲息之地。
這才免於被一波推平。
第一太后(炎黃第一後):
“咱們就實事求是的說,【隆中對】對以後的歷史沒有任何影響。”
“他只不過是人們口中的一段傳奇故事而已。”
“但魯肅的【榻上對】,他提出的南北分立,劃江而治,卻爲南北朝的出現提供了一種理論支撐。”
“但從這一點上來看,魯肅【榻上對】的理論對歷史的貢獻,那就遠遠大於諸葛亮的隆中對。”
“因爲這已經能夠用理論來指導實踐。”
“我猜那些司馬家族的人,最後跑到南邊,他們肯定也會在心裡謝魯肅給他們提出了一個預備方案。”
………………
崇禎此刻也是對魯肅有了重新的認識,他現在越來越反那些飯圈文化。
這把一個人神話了神,但同時卻把同時代的這些時代英全部醜化了配角,
甚至把人家對於歷史的貢獻都給抹殺了。
這就是對歷史的一種侮辱。
我們不去繼承歷史中優秀的思想和文化,偏要搞那些盲目崇拜,把錯的東西還要吹史上第一,
這簡直太噁心了。
怪不得有很多歷史學者,非常反跟不懂歷史的人流,
因爲你永遠醒不了一個裝睡的人。
自掛東南枝(最純昏君):
“聽完了這一切之後,我才覺到諸葛亮是一個活生生的人,他也會犯錯,而不是一個遙不可及的神。”
“這纔對呀,我們就應該還歷史一個公道。”
“連魯肅這種提前預測到南北朝的人,我們都要去抹黑的話,”
“那歷史不就了一些人恰爛錢的工了嗎?”
“現在我再看一看什麼網上吹的諸葛亮的政100分,軍事99分,文學也是99分,”
“這看得我皮疙瘩都掉了一地。”
………………
陳通也是極度反。
陳通:
“你看看那些整天說別人是營銷號的,自己纔是最大的營銷號。
他們藉助著胡吹捧來吸引流量。
他們跟你談一個歷史人的時候,只談懷,從來不談實際的事。
爲了把諸葛亮吹神,那是《三國志》和《三國演義》雜在一起胡說八道。
但他們從來不會給你從軍事角度去分析一下【隆中對】,也不會去談專業的論文。
關於諸葛亮軍事到底行不行,那有非常權威的論文在,可這些人就是要當睜眼瞎。
作爲現代人,作爲一個新時代的接班人,我們要用辯證的思想去看待歷史人。
他做的對的地方,那我們就可以爲先祖到驕傲,我們去吹捧,我們去讚揚。
可如果先祖都犯了原則的錯誤,你還要去吹捧,這不就是是非不分嗎?
更有一些傻,那更是在胡攪蠻纏。
你要是吹諸葛亮的軍事牛,你就從軍事角度一個個的事件去分析啊!
可他們就是不敢呀,因爲很多事說出來,那是會侮辱智商的!
諸葛亮你可以去吹,你可以去吹他的政,但你不要把諸葛亮的軍事也吹炎黃的天花板,
這就純屬扯淡了!
早就被證明錯誤的東西,甚至在整個軍事理論界,那已經是被點名批判的,你還要去吹捧?
那不是蠢就是壞!
唯主義史學觀,那就是要任何事,都要問題分析,別扯那些沒用的口號。”
…………
劉禪這下心裡舒坦了,只要證明諸葛亮的軍事能力不行,那他劉禪就有翻的那一天。
樂不思蜀:
“姓趙的,你還嗶嗶不?”
“這就是你吹的諸葛亮的軍事能力嗎?”
“這連魯肅都不如啊!”
“當然,魯肅也是很牛的,但你諸葛亮已經犯了原則的錯誤,你還怎麼吹得起來呢?”
………………
宋徽宗此刻被人問的面紅耳赤,他一方面痛恨這些人,什麼事都要刨問底,你就不能人云亦云嗎?
另一方面他又暗恨自己軍事專業不行,他要是有非常富的軍事能力,那擡槓都能擡得對方吐。
可偏偏他太無能了,所以此刻只能把劉備搬出來。
最瘦金:
“如果諸葛亮的軍事能力真的這麼差勁,【隆中對】真的存在巨大的問題,”
“那劉備爲什麼要三顧茅廬呢?”
…………
陳通哈哈大笑,就等你這句話了。
陳通:
“那這就是我要給你說的第二件事,”
“三顧茅廬也是假的!”
………………
什麼?
聊天羣裡徹底炸了。
“島寇荼毒,痛及滇西,誰無血氣,忍棄邊陲,桓桓將士,不顧艱危,十蕩十決,甘死如飴,座中有壙,名勒豐碑,懍懍大義,昭示來茲。”謹以此文獻給曾經為了保衛國家出國在緬甸與倭寇決一死戰的遠征軍將士們!歷史不會忘記,中國人不會忘記,雖然你們曾經被記憶…
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